"Экономически независимой Украины не существует" - Виктор Суслов

Состоялся чат с экс-министром экономики Украины, заслуженным экономистом Украины Виктором Сусловым. Общаясь с читателями, он рассказал об увеличившейся в два раза за полгода вероятности дефолта Украины, о последствиях введения Национальным банком новых правил обмена валют и прокомментировал интенсивную скупку валюты украинцами. Кроме того, экономист рассказал о том, что ждет Украину, если она не вступит ни в ЕС, ни в Таможенный союз и останется в буферной зоне между ними, а также почему вторую волну кризиса Украина переживет тяжелее, чем другие европейские страны:

Dinara: Виктор Иванович, добрый день. Прокомментируйте, пожалуйста, нововведения НБУ относительно правил обмена валют. Насколько правильным Вы считаете этот шаг? Какие позитивные и негативные последствия он может иметь?

Виктор Суслов: Думаю, что эти действия Национального банка Украины вызвали справедливую критику в обществе. Нацбанк объяснил введение контроля документов при купле и продаже валюты тем, что в течение сентября население выкупило на два миллиарда долларов больше валюты, чем продало. А валютные резервы НБУ сократились на три миллиарда долларов.
Но введением операций, осложняющих покупку-продажу валюты, невозможно остановить отток валюты в руки населения. Это было ошибочное решение. Валютные операции начали быстро уходить в тень. И хорошо налаженный рынок обмена валют оказался подорванным. Теперь Национальный банк отыгрывает назад: уже объявлено, что обмен на суммы до 80 тысяч гривен будет проводиться без предъявления документов.
Конечно, проблема обращения иностранной валюты в стране существует, но решать ее нужно совершенно другим способом.

сэм: Господин Суслов, у меня к вам два вопроса. 1. Как вы считаете, ждёт ли Украину греческий сценарий развития событий? 2. Прогнозируете ли вы переформатирование еврозоны? Будут ли более сильные страны «выталкивать» из нее более слабые, к примеру, ту же Грецию?

Виктор Суслов: 1. Греция находится на грани дефолта, вероятность которого оценивается в 95%. Если не произойдет что-то чрезвычайное, чем может стать массированное вливание денег со стороны ведущих стран Евросоюза.
Сегодня проходит очередное совещание министров финансов двадцатки ведущих стран, и вопрос Греции там будет обсуждаться.
Пример Греции демонстрирует, что происходит, когда страна вступает в состав ЕС, имея неконкурентоспособную экономику – такая страна неизбежно накапливает долги. Такое может произойти и с Украиной, если только она поспешно вступит в ЕС и необдуманно быстро введет в обращение евро. Поэтому прежде чем принимать такие решения, нужно подготовить долгосрочную программу реформирования экономики, которая позволила бы избежать такого сценария развития событий.
2. Относительно Греции обсуждаются варианты: во-первых, вариант выхода Греции из еврозоны и, возможно, из Европейского союза; во-вторых, вариант реформирования самого Евросоюза.
Не далее как вчера финансист Джордж Сорос и 95 других ведущих экономистов выступили с такими предложениями: они считают необходимым создать единое министерство финансов Евросоюза. Получается, что для устойчивости ЕС необходима не только единая монетарная политика, которая сегодня обеспечивается Европейским центральным банком, но и единая налоговая и бюджетная политика. Если такие решения будут приняты, то ЕС начнет постепенно принимать форму конфедеративного государства. Кризис, переживаемый Евросоюзом, обязывает Украину еще и еще раз подумать над целесообразностью и этапами движения в зону свободной торговли с ЕС и к возможному будущему членству в Евросоюзе.

kid: Пане Вікторе, за вашими оцінками, чи загрожує Україні дефолт? Ваш рецепт уряду, аби його уникнути...

Виктор Суслов: Представители правительства не любят говорить о возможном дефолте. Между тем, дефолт – это вовсе не политическая категория, это скорее даже техническая категория. Например, ведущее западное деловое агентство Bloomberg регулярно публикует оценки вероятности дефолта в разных странах мира, в том числе в благополучных и высокоразвитых, таких как Великобритания и Швейцария. По состоянию, на 13 октября такие оценки, которые называются кредитно-дефолтными свопами и оценивают риски невыполнения обязательств по украинским еврооблигациям составили 872,85 пункта. Это значит, что мировыми рынками цена страховки от дефолта по украинским облигациям оценивается в 8,7%, что является очень высоким показателем. Украина входит в шестерку стран мира, в которых наиболее вероятен дефолт. Можно добавить, что, например, на 24 апреля 2011 года кредитно-дефолтные свопы для Украины оценивались в 427,52 пункта. То есть, можно сказать, что за полгода вероятность дефолта в Украине удвоилась. В основе таких оценок возможности дефолта лежит постоянный рост внешнего долга Украины, невыполнение ею программы сотрудничества с МВФ, дефицит баланса товаров и услуг в платежном балансе страны, который постоянно возрастает.
Поэтому если говорить о том, как избежать дефолта, нужно выровнять экспорт и импорт товаров и услуг и прекратить наращивание внешних долгов. В связи с этим я бы отметил, что правительственный прогноз балансов товаров и услуг на 2012 год, который заложен в проекте бюджета на следующий год, составляет минус 9 миллиардов 104 миллиона долларов. Этот дефицит правительство намеревается покрывать дальнейшим наращивание внешних и внутренних долгов. Планируется заимствовать около 91 миллиардов гривен и погасить около 60 миллиардов, то есть наращивание долговой пирамиды продолжится. Ну, а долговые пирамиды, как и любые финансовые пирамиды, имеют пределы роста. И такая пирамида обязательно обрушится. Поэтому правительству пора подумать об изменении стратегического курса своей политики. Безусловно, эта политика должна стать политикой протекционизма, защиты внутреннего рынка от иностранных товаров, поощрения украинского экспорта, не только сырьевого, но и продукции высокотехнологичных отраслей, и привлечения прямых иностранных инвестиций.

Виталий: Виктор, здравствуйте. Оцените ситуацию с дальнейшим сотрудничеством Украины с МВФ (по моему скромному мнению – международной паразитической организацией): перспективы дальнейшего сотрудничества и его целесообразность в условиях постепенной утраты суверенитета. Спасибо.

Виктор Суслов: В июле 2010 года премьер-министр Украины, глава Национального банка и министр финансов страны подписали новую программу сотрудничества с МВФ, в соответствии с которой для покрытия дефицита платежного баланса Украина должна получить более 15 миллиардов долларов. Конечно, обращение к МВФ свидетельствует о кризисном состоянии украинской экономики. Благополучные страны к МВФ не обращаются.
Задача МВФ состоит в том, чтобы дать деньги для выполнения страной своих внешних обязательств, прежде всего. Можно сказать, что МВФ в первую очередь представляет интересы иностранных кредиторов Украины. Кроме того, кредиты МВФ, по сути, служат поддержкой импорту иностранных товаров из других стран. Украина, обратившись к МВФ за деньгами, взяла на себя обязательства выполнить ряд требований МВФ, в том числе связанных с повышением пенсионного возраста украинских граждан, повышением тарифов на коммунальные услуги, в частности повышением цены газа для населения. Тем самым должны быть сэкономлены средства бюджета, которые нужно будет выплатить иностранным кредиторам. Ошибкой правительства является то, что, подписав эти обязательства, оно их не выполняет. Соответственно кредитование украинской экономики со стороны МВФ остановлено.
24 октября в Украину приезжает миссия МВФ, где вся эта ситуация будет обсуждена и по ней будут приняты решения. Добавим, что решающее слово в МВФ принадлежит США, которые имеют право вето на выдачу кредитов любой стране. Поэтому важным фактором, который будет влиять на принятие решений, будет политический фактор. Как известно, руководство Украины не прислушалось к обращениям руководства США, ЕС и других стран с предложением прекратить политическое преследование оппозиции в Украине (имеется в виду суд над Юлией Тимошенко). Это может повлиять на решение МВФ.
Отказ в дальнейшем предоставлении кредитов может ускорить девальвацию национальной валюты и приблизить дефолт Украины.

RayaOdessa: Виктор Иванович, здравствуйте. Как Вы оцениваете статью пополнения бюджета, через «похороны» НКУ, убытков 2009-2010 годов при исчислении доходов за текущие периоды 2011 года? Делает ли это более привлекательными инвестиции в малый и средний бизнес, особенно при открытии новых производств?

Виктор Суслов: Очевидно, речь идет об известном письме Государственной налоговой администрации, которым запрещено переносить убытки 2009-2010 годов на результаты хозяйственной деятельности в 2011 году. Такое решение ставит барьер на пути инвестиций в украинскую экономику, в том числе малый и средний бизнес, и приведет к негативным последствиям. Кроме того, это решение не соответствует украинскому законодательству.
Наиболее правильный путь – оспорить его в суде.
den_: Насколько реалистичные показатели, заложенные в проект бюджета на 2012 год? Не слишком ли оптимистичные, по вашему мнению?

Виктор Суслов: В условиях развивающегося экономического кризиса крайне сложно оценить многочисленные факторы, которые могут повлиять на выполнение бюджета в 2012 году. Правительство поэтому использовало показатели «от достигнутого». Запланированный рост ВВП в 5% примерно соответствует тому, что ожидается в 2011 году; валютный курс в 8 гривен за доллар соответствует тому, что есть сегодня; темп инфляции в 7,9% оптимистичен и несколько ниже того, что ожидается в 2011 году. В реальности я думаю, что правительству и НБУ не удастся удержать валютный курс – девальвация гривны неизбежна, поскольку отрицательным остается баланс товаров и услуг. Соответственно темп инфляции будет выше запланированных показателей. И очень многое зависит от того, удастся ли правительству привлечь новые займы для покрытия дефицита бюджета.
Но главным фактором станет развитие кризиса в мире. Украина очень зависима от изменения внешнеэкономической конъюнктуры. Начавшееся падение спроса и цен на металл на мировых рынках может оказаться главным негативным фактором для украинской экономики. Это не учтено в расчетах бюджета. Реально в 2012-2013 годах может повториться ситуация 2008 года.

kid: І ще одне запитання, яке ставилося й пану Пинзенику. Ваша думка, пане Вікторе: враховуючи величезні державні борги, що продовжують накопичуватися, відсотки по ним, непрості стосунки з Росією, внутрішню ситуацію в країні, як вважаєте, скільки ще проіснує незалежна Україна в тому вигляді, в якому вона є сьогодні?

Виктор Суслов: В экономическом смысле независимая Украина уже не существует. Ее судьба сегодня в руках кредиторов. В политическом смысле уровень независимости может уменьшиться, если Украина вступит в зону свободной торговли с Европейским союзом или в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Надо учесть, что все страны ЕС утратили часть своей политической и экономической независимости после вступления в ЕС, поэтому независимость не является самоцелью. Целью должен быть высокий уровень экономического развития страны и высокий уровень жизни ее граждан. В худшем варианте, если Украина не определится со своим выбором (не вступит никуда и останется в буферной зоне между Россией и ЕС), она будет постепенно деградировать в экономическом, культурном и духовном отношении.

redyska: Пане Суслов, по-перше, як Ви оцінюєте діяльність нинішньої владної команди в сфері економіки та фінансів взагалі? Що вважаєте її основним досягненням і основним прорахунком? По-друге, чи не плануєте повернутися в політику? Змогли б працювати з нинішньої владою?

Виктор Суслов: 1. Современная команда при власти, конечно же, сформирована по итогам президентских выборов 2009 года. При этом большинство назначений были проведены не по профессиональным, а по политическим признакам. Известно, что при формировании Кабинета министров был использован квотный принцип распределения должностей между политическими силами, вошедшими в парламентское большинство.
Основным достижением этой власти, безусловно, является полная централизация власти в руках Президента Украины, который способен контролировать результаты голосования в Верховной Раде, полностью контролирует правительство и правоохранительные органы. Основным недостатком этой команды при власти является то, что она в основном отражает интересы немногочисленной группы олигархов в украинском обществе.
Вероятно, Президент Украины должен будет принять какие-то меры, хотя бы по примеру бывшего президента России Владимира Путина, для того, чтобы отстранить олигархов от власти.
2. Все зависит от того, в каких условиях придется работать. Я сторонник профессионального, неполитизированного подхода к управлению экономикой, особенно в части регулирования финансового сектора, поскольку я длительное время возглавлял Госфинуслуг. Я не считаю нормальным, когда руководителя финансового регулятора уволили только по той причине, что эта должность по квотному распределению была отдана фракции Компартии.

гриша: Виктор Иванович наше «родное» правительство 20.09.2011 заключило «добровольный» меморандум с производителями и ритейлерами продуктов, обязав этим не повышать цены до 31 декабря 2011 года. По Вашему мнению, будет ли с января 2012 пятидесятипроцентный рост цен и курс доллара свыше 12-15 гривен за доллар? Второй вопрос: назовите, пожалуйста, дату, когда Верховный Совет принял, а Минюст юстировал «Закон о коллекторской деятельности». Третий вопрос: какой подтверждённый уставной фонд должно иметь предприятие, занимающееся факторинговой деятельностью, и какие виды лицензий должны у него быть? Если этого всего у них нет, можно считать их деятельность незаконной, то есть обычной уголовщиной, шантажом и вымогательством? С уважением, от многочисленных юристов.

Виктор Суслов: 1. Сегодня очень сложно прогнозировать конкретную величину валютного курса в 2012 году. Ясно только, что гривна должна девальвировать. Индекс инфляции, конечно же, будет выше запланированного, но не думаю, что он мог бы превысить 10-15%.
2. Такой закон Верховная Рада пока не рассматривала. Но есть проект этого закона.
3. Для осуществления факторингововй деятельности не нужно получать лицензию, но предприятие должно быть внесено в Государственный реестр финансовых учреждений. Для этого нужно подать соответствующую заявку в Госфинуслуг. Уставный фонд предприятия должен быть не менее трех миллионов гривен.

MyrRa: Прокомментируйте, пожалуйста, решение суда по делу Тимошенко. Как думаете, какие последствия для страны это будет иметь? Как изменятся отношения с мировым сообществом, европейскими странами и Россией?

Виктор Суслов: Реакция США, европейских стран и России на приговор Юлии Тимошенко известна: она отрицательная. Весь мир рассматривает этот приговор, как политическое преследование оппозиции. Кроме того, Россия видит в нем и антироссийский подтекст, поскольку бывшая премьер-министр осуждена за договора, заключенные с Россией. Поэтому последствия этого решения, скорее всего, будут негативными с экономической и политической точек зрения.

Ann: Виктор Иванович, вопрос не политического и не экономического характера к вам. :) Как любите отдыхать? Что из последнего прочитанного вам больше всего запомнилось? Благодарю за ответы...

Виктор Суслов: Люблю животных и люблю бывать на природе. У меня уже третья собака за мою жизнь, которая сопровождает меня на прогулках в лесу.
Запомнилось многое. Сейчас читаю мемуары У. Черчилля о Первой и Второй мировых войнах.

dobr: Господин, Суслов, как полагаете, будет ли Юлия Тимошенко сидеть весь срок, все семь лет?

Виктор Суслов: Напомним, что приговор еще не вступил в силу и подлежит рассмотрению апелляционной инстанцией. Возможно, что он не будет утвержден Апелляционным судом. По крайней мере, у украинского руководства еще есть возможность вывести страну из той тяжелой ситуации, в которой она оказалась.

dollar: Виктор, чем объясняется нынешний высокий спрос на валюту? Как долго эта тенденция будет сохраняться, по вашим оценкам? И какие последствия активная скупка валюты украинцами может иметь?

Виктор Суслов: Украинцы интенсивно скупают валюту, потому что сомневаются в устойчивости украинской гривны. Сказываются и другие факторы, вызывающие экономическую и политическую неустойчивость страны, о которых мы уже говорили. Я не считаю, что накопление гражданами валюты это плохо. В кризисной ситуации такие «индивидуальные валютные резервы» играют стабилизирующую роль.

Jam: А стоило ли вводить новые правила обмена валют по паспорту, если люди совершенно спокойно могут обменять у знакомых, кто получает зарплату в долларах, если снова появились «уличные менялы», если через Интернет можно договориться об обмене с доставкой на дом под небольшой процент?
Виктор Суслов: Вы правы, но, в сущности, мы ответили на этот вопрос раньше.

реалист_: Чем, по-вашему, закончится вторая волна кризиса для мира и Украины? В состоянии ли Украина ее перенести?

Виктор Суслов: Пока еще никто не смог оценить возможные масштабы этой второй волны кризиса. Но я думаю, что Украина переживет эту волну тяжелее, чем другие европейские страны. Поскольку у нее нет своей ниши в экспорте высокотехнологичной продукции, пользующейся постоянным высоким спросом на мировых рынках.

Ростислав: Нужно ли вступать Украине в Таможенный союз (или Евразийский союз – недавняя идея путина)? Какие выгоды ей это принесет? Или все же лучше двигаться в европейском направлении, нежели вступать в союзы с РФ?

Виктор Суслов: При выборе нужно исходить из того, на каких рынках украинская экономика является конкурентоспособной. Я был бы за движение в сторону Евросоюза, если бы Украина была способна продавать в Европе самолеты, корабли, сложное промышленное оборудование и другие продукты с высокой добавленной стоимостью. Но на сегодня это нереально. Для Европы Украина может быть только источником сырья и дешевой рабочей силы.
Между тем, все высокотехнологичные украинские производства связаны с российскими предприятиями: вся авиакосмическая промышленность, турбины и другая сложна машиностроительная продукция. Эти десятилетиями складывавшиеся кооперационные связи объективно делают выгодным для Украины участие в Таможенном союзе. Отказ от такого участия приведет к полной утрате Украиной наукоемких и высокотехнологичных отраслей.

Anderwriter: Почему на данный момент в Украине более 300 страховых компаний? Почему ни одна политическая сила, в том числе и органы власти, не лоббируют закон про уменьшение количества страховых компаний? А также почему не проводится работа в части вывода денег страховыми компаниями через перестрахование за границу? Почему отсутствует культура страхования?

Виктор Суслов: В период, когда я возглавлял Государственную комиссию по регулированию рынка финансовых услуг Украины, мы вносили законопроект, который давал право Госфинуслуг ограничивать количество действующих финансовых учреждений в финансовом секторе. Такой проект не был поддержан Минюстом и некоторыми другими государственными органами.
Думаю, что сейчас нужно идти в другом направлении: ужесточать требования к капиталу, к активам и резервам страховых компаний, а также ужесточать контроль над соблюдением законодательства для того, чтобы на рынке работали только компании, способные выполнять свои обязательства перед клиентами.
Что касается перестрахования за границу, то оно является необходимым. Это обычная мировая практика. За границу переводятся не только деньги, но и ответственность за риски. В случае больших рисков украинские компании не в состоянии выплатить большие суммы возмещений по страховым случаям. Ну а использование перестрахования в криминальных целях для вывода денег за границу и отмывания денег было прекращено еще в 2005 году путем установления контроля над всеми договорами перестрахования за границу и установлением требований к перестраховщикам-нерезидентам.

Василь: Що відбуватиметься з курсом гривні, долара, євро до кінця цього року?

Виктор Суслов: Дополнительно к тому, что сказано, добавлю, что НБУ уже длительное время проводит политику привязки гривны к доллару. Поэтому относительно евро и рубля гривна колеблется вместе с долларом. Рост курса доллара относительно евро и рубля в последнее время автоматически привел к росту гривны по отношению к евро и рублю. Это негативно сказывается на некоторых отраслях украинского экспорта.
В то же время Россия, например, проводит политику плавной девальвации рубля, что повышает конкурентоспособность ее экспорта на внешних рынках и позволяет вытеснять, в том числе украинские, товары на некоторых из них. Повторю, что для Украины также была бы правильной постепенная небольшая девальвация гривны, которая помогла бы сбалансировать торговый баланс и поддержала бы украинский экспорт.